河南郑州市警方，最近在一次扫黄行动中抓获多名妓女。一些媒体发布了警方行动中的照片，其中有公安警察在现场审问赤身裸体妓女的镜头，引起了中国网民的普遍不满。中国的网络论坛和博客中，对警方这种做法持批评态度的占百分之九十以上。自由亚洲电台记者石山，邀请了在美国的专栏作家章天亮博士，和时事评论人士李洪宽，就警方的行为和中国网民的反应进行了讨论。
记者：河南郑州市的警方在一个扫黄的活动当中抓获了很多妓女和嫖客。中国媒体登了一张照片，就是一个警方人员抓住一个赤身裸体的一个妓女的头发审问她。这个照片登出来以后再网上引起了很多的讨论。大部分网民对警方的这个做法呢表示不太满意。想请李洪宽先生先谈一下，您看到这个新闻你想到什么？您的感受是什么？
李洪宽：老百姓现在看得很清楚。就是所谓的警方扫黄都是扫小旅店，很小的地方。真正地说郑州最好的妓院、歌舞厅什么的，他们就不敢碰。只是抓这些小旅店的人。老百姓对这些都很厌恶透了。不是说厌恶这些妓女，而是厌恶公安的这些人不尊重人权，然后抓到这个所谓的妓女，卖淫者嫌疑人。然后用这种非常粗暴的公布照片呀，抓人头发呀，非常不文明。这种不做法，老百姓恨透了这些东西了。也知道做这个东西是做样子的。它只是敢打苍蝇不敢打老虎。对这个东西的本质看得很清楚。所以，这也是老百姓觉醒的一个标志。
记者： 对，在中国的一般的道德上讲，妓女卖淫也属于一个道德比较低下的行为。以前中国人好像也是对这个比较厌恶的。中国网民的这个反应，章天亮先生您怎么看这样的关系？
章天亮：我觉得这是两个层面的东西，就象一个人犯了罪之后，他犯罪本身的话可能是需要受到惩处的。但是在另外一方面的呢，这种惩处是应该在法律允许的框架之内的。比如说这个人是杀人犯，但是在法院没有判处他死刑，没有执行之前如果你要把这个人杀死了，那么你等于是犯了杀人罪。所以说我觉得警察对妓女的这种做法呢，实际上我觉得让很多老百姓失去了安全感。就是说妓女尽管做的是一个错误的事情，但是她在整个社会中她是属于底层人，她属于弱势群体。她跟街头那些被城管殴打的小商小贩，其实是处在同一个阶层。如果他们有其他别的谋生的办法的话，他们可能不会走到这一步，风尘卖笑这样一个地步。就是说警察对这种弱势群体的粗暴践踏，对他们人权的漠视的话，其实我们不能指望说警察见到了那些小商小贩或者是其他别的人他就换了一副菩萨心肠，这是不可能的。
记者：我想问李洪宽先生，您怎么看警方人员采用一种在外界来看比较过分的手段，警方人员或者是警察先生，他心里到底是一个什么状态？他是想让大家知道这个做坏事的下场吗？
李洪宽：这个很好理解，这个就是你要追它的根的话还要追到毛泽东那个时代去，因为从毛泽东开始就把中国司法的传统都给破坏掉了。只是因为他是一个嫌疑人立即他所有的资源，基本权利就不存在了。这个从文化大革命期间斗人，斗共产党的干部和斗右派、斗地主、反坏右一样的手法。现在就用这个办法，原封不动的。这个无产阶级专政的手段就用到了普通的弱势群体上了。犯罪嫌疑人的基本权利在毛泽东传统无产阶级专政的理论框架之下是不存在的，这个概念是不存在的。
记者：但是中国也有对犯罪嫌疑人的保护呀，象这种人权的法律呀、条例呀。
李洪宽：这实际上是一个涉及到中国无产阶级专政的工具的本身的巨大矛盾性。你要是说起来的话，中国象这种类似的事情太多了。一方面讲中国人有各种权力，有出版权力呀、言论自由呀。可是实际上你去看看你有这个权利吗？你没有。你也可以游行，当然你要办许可证，它不可能批准的。加上中国共产党管老百姓的这些具体的手腕呢，好多都是说一套做一套的。有的东西说的比西方的典型的、成熟的民主国家还要好听，但是执行起来呢，警察执行的是另一套。
章天亮：这个中国执行法律呀，我觉得它有一个困境。就说如果它真的按照法律来办事情的话，它的很多事情中共就做不了啦。比如说中共对异议人士的迫害，对信仰团体的迫害。如果采用法律的手段，其实是没有办法对这些人定罪、对这些人量刑、对这些人进行酷刑折磨。可是共产党的话它又不得不对这些人进行一些残酷的迫害。那么，怎么办呢，它就豢养这些打手。一个人的思维方式是有一个连续性，它不可能说面对异议人士的话就心狠手辣，但是面对其他别的刑事犯罪的人就变成一副菩萨心肠，这是不可能的。同时的话，还有另外一个方面，就是说中共的话一般来讲，对待比它强大的人的话呢，中共是显得比较窝囊，用北京话来讲就是装孙子吧。但是如果遇到弱势群体的话，中共就是铁腕镇压，毫不留情。普及到它的基层的执法人员，他们也继承了中共的这种惯性思维。就象刚才李洪宽先生谈到，就是说它扫黄打非的时候话，它都是找小浴室，找小的旅馆。你知道北京原来有一个最著名的这个风尘卖笑的一个场所叫“天上人间”，1996年3月开始人大会议的时候，当时“天上人间”发生了一个很重要的事情。当时北京几乎人人都知道，就是北京市的两个公安局的副局长到“天上人间”去喝酒的时候，人家跟他们要酒钱的时候，他们就不给。那么，结果“天上人间”就把这两个副局长给打了。副局长当然调了很多的警察把“天上人间”包围了，把整个秦辉（音）的手下就打了一顿。打人的的这些人还没有回到公安局的时候，公安局局长就已经接到了江泽民直接打过来的电话，说‘两会期间谁敢在“天上人间”扰乱娱乐场所秩序？’当时，两个副局长就给撤职了。这个时候，你就看到他并不是说你对或者你不对，而是说你投靠的靠山够不够硬的问题。
记者：就说不是依照这个明文的条例来管制这个国家？
章天亮：对。潜规则有的时候比明规则甚至是更加严格地执行。
记者：对，我以前也看过类似的照片，很象这次郑州扫黄的照片。那当时那个警察不但抓着妓女的头发，还拿着一把手枪指着这个妓女。但是我看起来我觉得非常滑稽，因为这个妓女基本上是手无缚鸡之力，而且被一堆警察拧胳臂拧腿的已经抓起来了。然后前面呢个警察拿个手枪显示威武，这是一个非常滑稽的场面。李洪宽先生你觉得公安局为什么要发布这样的照片呢？
李洪宽：它有的时候是出于震慑的目的。它希望达到这个效果，另一个呢很可能是一种品味太低。包括登出来的这些媒体，就是为了追求这种视觉效果。人们看到之后有什么感想，它不管，它考虑不了那么多，但是确实有很多的人认识到，这是个人权问题、这是一个弱势群体的尊严问题。
以上是自由亚洲电台记者石山，邀请在美国的专栏作家章天亮博士，和时事评论人士李洪宽，就警方公布裸体妓女图片以及中国网民的反应，所进行的讨论。
